"Круглый стол". Итоги
14 октября ‘11Для начала небольшой ликбез. Блог на официальном сайте - есть отражение официальной позиции его автора. Блог на любых других Интернет-ресурсах - дело личное, частное, если хотите. И не всегда там посты могут отражать официальную позицию клуба. Есть право у каждого и на личное мнение. Это касается и интервью главного тренера в прессе. Личная точка зрения специалиста может не отражать официальной позиции клуба.
"Круглый стол" состоялся. Не в том составе, в каком хотелось бы. Авторов "открытого письма" мы так и не увидели. Собственно, мы до сих пор и не знаем, кто же писал это письмо и какое отношение автор имеет к активным болельщикам ФК "Гомель" и к самому движению "Green-White Front". С этого и начнём. В нормальном обществе анонимные жалобы или письма не рассматриваются, как позиция той или иной группы лиц. Согласитесь, это вполне может быть и провокацией, и наговором на кого-то или ещё чем. В нормальном обществе и при нормальном общении между клубом и болельщиками всё должно происходить открыто, честно и без вуали. Чтобы понять, насколько серьёзны проблемы фан-движения, мы и созвали "Круглый стол". Дабы заглянуть авторам письма в глаза, пообщаться, задать друг другу вопросы и получить на них ответы. Благо в этот день на встрече присутствовали представители всех правоохранительных органов: УВД, КГБ, Прокуратуры. За что клуб им весьма признателен - необходимые комментарии к тем или иным действиям милиции, или к деятельности незарегистрированных объединений (сообществ), как и к деятельности клуба были весьма кстати.
Мы общались больше 1 часа. Ниже приведём попунктно основные моменты, которые были затронуты. Надеемся, что данная информация будет распространена максимально широко в болельщицких кругах, найдёт там понимание, и мы, наконец, выстроим нормальный диалог между клубом, активными болельщиками и правоохранительными органами.
1. Вопрос безопасности на стадионах во время проведения матчей УЕФА рассматривается как один из основных. Жёсткие требования к посетителям стадиона, относительная свобода в действиях стюардов и правоохранительных органов - не наша прихоть, а требования УЕФА. С каждым годом эти требования ужесточаются. Вот здесь (страница 8) приведены правила поведения на стадионе, которые будут действовать на ЕВРО-2012. Учитывая имеющиеся правила от АБФФ, все зрители должны понимать, что сотрудники милиции, равно как и стюарды, вправе подвергнуть Вас любой процедуре досмотра, вправе запретить к проносу на стадион предметы, которые прямо запрещены такими Инструкциями и т.д. Правоохранительные органы вправе вести видеонаблюдение секторов стадиона с любой точки, с которой посчитают нужным.
2. В случае, если действиями сотрудников милиции Вы посчитаете незаконными, рекомендован следующий порядок ваших действий. Фиксируете ФИО сотрудника милиции, у каждого сотрудника обязан быть бейдж с такими данными, официально обращаетесь либо напрямую в УВД Гомельского облисполкома, либо в клуб (мы передадим Ваше обращение далее по инстанции). В случае, если проверка со стороны УВД не даст результатов, Вы вправе обратиться в органы Прокуратуры, подробно изложив в обращении всю необходимую информацию: место совершения действия сотрудника милиции, дату, ФИО, иные обстоятельства. Жалобы и обращения в стиле "нам когда-то там кто-то там что-то запретил" не рассматриваются. Конкретный факт - конкретное решение. Это необходимо не только вам в целях защиты ваших интересов, но и клубу, и правоохранительным органам для оперативной реакции на происходящее. Отсутствие таких обращений свидетельствует об отсутствии жалоб со стороны болельщиков.
3. Любые атрибуты болельщика (флаги, баннеры) должны пройти обязательное согласование как с клубом, так и с правоохранительными органами. Любые, включая флаги государств. Мы знаем факты, когда такие флаги сжигались прямо на стадионе в явно провокационных целях. Чтобы такого не допустить на нашем стадионе, необходимо согласование и ответственность лица, которое проносит такие атрибуты. В таком случае вопросов не возникнет. Это мы вам гарантируем.
4. Любые перемещения по стадиону (по кромке поля) во время проведения матча запрещены. Перемещаться из сектора в сектор можно будет только по верхней части трибуны. Здесь же следует отметить и про попытки пройти на стадион во время проведения игры. Если группы активных болельщиков по каким-то причинам задержались и не успели на матч, проход на трибуну будет возможен при чёткой организации этой работы. Механизм таков: звонок специалисту по работе с болельщиками, далее - руководству УВД, далее - группа лиц досматривается и пропускается на сектор. В течение матча такой проход будет разрешён только 1-2 раза. Мелкими группами и на протяжении всего первого тайма пройти не получится. Равно как и не получится пройти к сектору активного боления через центральный вход на стадион. Здесь и вопрос уважения к футболистам команды (хождения вдоль поля болельщиков неприемлимы), и вопрос безопасности.
5. Для связи публикуем телефон специалиста по работе с болельщиками (+375-44-757-98-53, Михаил). Активным болельщикам мы передадим визитки специалиста для оперативной связи с ним.
6. Возле фан-сектора размещается торговая палатка с целью организации питания до и в перерыве матча. Выход с сектора за пределы стадиона запрещён.
7. Для решения таких вопросов, как организация файер-шоу, необходима регистрация ОО. Клуб занимается этим вопросом самостоятельно, но активные фанаты могут легко зарегистировать своё ОО "Green-White Front". В любом движении должны быть ответственные лица, должны быть правила, которым обязаны придерживаться все члены этой группы. Тогда диалог будет эффективным. А подход "я несу ответственность только за себя" приводит лишь к тому, что запрет касается всего сектора агульно. Надо понимать, что в ряды активных болельщиков могут проникать провокаторы, разрешать всем подряд палить файеры никто не будет. Ежели файер-шоу будет чётко спланировано, расписаны ответственные, проведён необходимый инструктаж с ними с участием сотрудников МЧС, проблем не должно возникнуть. Это подтвердили все стороны. К слову, отсутствие регистрации ОО со стороны лидеров указанного движения может привести и к печальным последствиям - вплоть до уголовной ответственности. Рекомендации на сей счёт дали сотрудники КГБ и Прокуратуры. Надо понимать, что всё более чем серьёзно. Таковы Законы.
8. Такой же порядок и в организации массовых шествий по городу. Ответственные лица ЗАРАНЕЕ подают в органы правопорядка заявление о намерении провести подобную акцию, расписывают маршрут, ответственных лиц, обязуются соблюдать законные требования и строго следовать написанной в заявке программе - тогда и вопросов не должно возникать с разрешением на проведение данной акции. Повторимся, всё должно делатся заранее (читаеем Закон о проведении массовых мероприятий) и максимально прозрачно.
9. Регистрация ОО (в любом виде) позволит более оперативно и чётко решать и такие вопросы, как организация выезда для активных болельщиков в другие города Беларуси или при участии команды в еврокубках.
10. По итогам выезда в Бурсу напоминаем всем активным болельщикам клуба, что УЕФА строго запрещает размещение на секторе любых материалов, содержащих политическую пропаганду. ЛЮБЫХ! Ответственность за это несёт клуб - нам придётся платить штраф. В этой связи не взыщите, если за ваши личные взгляды в итоге штраф придётся платить вам лично - клуб не оставит этот факт без внимания.
11. И напоследок напоминаем ещё раз, что УЕФА прямо запрещает совершать действия, которые другие лица могут расценить как провокационные, угрожающие, дискриминационные или оскорбительные. Будьте внимательны при рисовании баннеров и флагов, при скандировании речёвок и прочих действиях с вашей стороны.
Помните, что ваша свобода заканчивается ровно там, где начинается свобода другого человека. Давайте уважать друг друга и поддерживать команду на матчах красиво, слаженно и от чистого сердца.
С уважением ко всем болельщикам, руководство ООО "ФК "Гомель"
Вернуться к списку
Комментарии
Soulitude a почему это делается в ультимативной форме,или так или никак? В том же барысаве фанатов ни кто не заставлял ни чего регистрировать,все желающие сами вступили в кб,фанаты сами по себе,кб сам себе,просто все ходят на один сектор и поддерживают клуб и нет ни каких проблем и претензий со стороны прокуротуры. Что мешает пойти по такому же пути в Гомеле? Почему в других городах РБ ни у кого нет претензий к своим фанатам,а в Гомеле есть?
Soulitude, ну как ты не поймешь что им это только и надо чтобы взять нас в ежовые рукавицы и манипулировать! Проблемы не решались и не будут решаться с инициативы милиции! Уже долгое время идет односторонний разговор с милицией, они со своей стороны отстаивают свою позицию, а мы со своей!
И скажи кто из нас не прав?
Для милиции цель: "цели нет" - есть приказ! без логики и размышлений!, а для нас: "поддержка команды - красочно, громко, красиво, с эмоциями!" - а если мы кричим или "хлопаем" - значит мы опасные для общества люди и для нас уже действуют законы!
--
и не нужно громких фраз по поводу того что мы здесь просто по клавишам тарабаним - у меня лично(да и у большинства) такое видение проблемы.
Als, мало того что заявлять подобное некорректно и недопустимо (и в высшей степени глупо) на сайте спортивного клуба, это еще и совершенно неконструктивный подход для человека, который действительно хотел бы чего-то добиться.
Не нужно смешивать политику и спорт и создавать провокационную ситуацию вокруг клуба. Аргументов за официальную регистрацию организованного сообщества болельщиков находится очень много. Аргументы против пока только придумываются. Официальная регистрация хороша в любом случае. В нашей стране это еще и культуру боления может поднять на новый уровень и отношение к фанам станет более уважительным со стороны доблестной милиции. Неужели так сложно понять что проблемы нужно решать?
Soulitude, - то, что вы написали, звучит логично. Просто мы с вами наверное живём в одной и той же стране, но в параллельных реальностях.
Наше государство и понятие "правовое поле" - вещи несовместимые
Als, Aleh, cooler, Max, MikRad:
Я в курсе какие ситуации бывают в нашей стране и об этом я так же писал в предыдущем посте: "Если бы конкретно вас хотели прижать, то это можно сделать и без ОО." Что вы сами и подтвердили конкретно своими историями.
Попробую еще раз донести основную мысль: Если отвлечься от ерунды про "инвентарный номер на лбу" и подумать глубже, то при регистрации ОО вы будете иметь больший контакт с теми представителями государства от которого вы ожидаете противоправных действий и наоборот сможете более активно отстаивать свои права как болельщиков в правовом поле. Потому что фактически вы будете ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированной организацией, имеющей право голоса, а не просто стихийным сборищем людей с шарфиками.
Aleh, если Вы поддерживаете какой-то спортивный клуб, то покупаете обычный билет на стадион и болеете на обычной трибуне. Но если Вы АКТИВНО поддерживаете клуб, то будьте готовы к активному вниманию со стороны силовых структур. Так в любой стране. где-то больше, где-то меньше, но это реальность. И у нас, как Вы сами обратили внимание, милицейское государство, так чего Вы ждали? Хотите изменить мир? Начните с себя. Покажите пример и докажите милицейскому государству, что фаны это не биомасса, а здравомыслящие люди, готовые идти на здравый диалог с другими организациями в рамках государства. Все в Ваших руках.
Мах, я думаю это лишнее...
Мы недовольны ситуацией, связанной с клубом и милицией.... игроки пусть играют и радуют нас дальше
У кого есть контакты с игроками команды? Нужно и игрокам написать коллективное письмо, в котором должно быть сказано что они играют ради болельщиков (а не ради усатого).
Ребята, у кого есть такая возможность-обратитесь к игрокам!
Als, стесняюсь спросить, а Вы какие противоправные деяния замышляете, что даже такой пустяк, как регистрация ОО для Вас является чем-то страшным?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А если человек ничего не плохого замышляет - это нормально - присвоить ему инвентарный номер и выбить его у него на лбу а также повесить ему ошейник с GPS-передатчиком. Ведь если у него в мыслях нет ничего плохого, - то ему нечего бояться, да ?
Soulitude15.10.2011 01:07
Als, стесняюсь спросить, а Вы какие противоправные деяния замышляете, что даже такой пустяк, как регистрация ОО для Вас является чем-то страшным?
---------
расскажу и свою историю!
как-то после футбола - я шел с шарфом и меня остановила милиция и стали требовать документы и т.д. .... в общем записали мои данные и вроде бы все нормально (естественно они не ответили зачем им мои данные) примерно через неделю мне звонят из отделения УВД(не важно какого) и говорят будьте добры приехать в такое время к нам..
0_0 - реакция думаю понятна!
хорошо что есть знакомый у которого знакомый из допустим милиции, который узнал что на меня собирались повесить кражу ......................
вот почему регистрация для большинства адекватных здесь людей это не совсем приемлемый вариант!
И еще маленький пункт. Фанаты - люди АКТИВНЫЕ. И АКТИВНОСТЬ они проявляют как правило во всем, что делают. И сегодня они АКТИВНЫЕ на стадионе, а завтра, к примеру на площади. Это только для примера. И это понимают власти. Поэтому они считают, что будет не лишним всех переписать, сфотографировать и т.д. Если Вы считаете, что все это я несу в качестве бреда, то мне с Вами не о чем говорить. И можете меня банить
Soulitude, счастливый Вы человек. Вы не сталкивались, наверное с беспределом. Я Вам расскажу одну маленькую историю. В одном населенном пункте Х пришли ОБЫЧНЫЕ люди в магазин в разгар рабочего времени. Тут в магазин заходят "какие-то" люди и начинают спрашивать, ЧТО они делают в магазине в разгар рабочего времени. Все, кто должен был работать в это время, были уволены со своих работ. Кстати, все они работали в разных местах. Теперь скажите мне, стоит ли мне все свои действия привязывать к политике???
У меня еще один вопрос,в п.7 написано:"отсутствие регистрации ОО со стороны
лидеров указанного движения
может привести и к печальным последствиям - вплоть до уголовной
ответственности". Приведет ли отсутствие регистрации ОО к печальным последствиям-вплоть до уголовной! при отсутствующей оной(регистрации) у лидеров и участников приезжих фан-групп?
Soulitude зачем мне регистрировать(вступать в) кокое то общество если я просто решил сходить с друзьями на футбол? Если мы организованной группой в 5-7 человек пойдем через пару дней на хоккей нам опять нужно куда то вступить? А если соберемся в кино,тогда еще раз нужно зарегиться? Там ведь тоже большое скопление людей,причем в замкнутом! пространстве или больные умы наших увд,кгб и прокуротуры еще не додумались об этом? Как вы не понимаете,люди хотят ходить на футбол для того,что бы поддержать свою команду,отдохнуть и в меру своих сил сделать хоть какую атмосферу на стадионе,А НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ УСТРАИВАТЬ ТЕРРОР и ПОЛИТИЧЕСКИЕ АКЦИИ.
Als, стесняюсь спросить, а Вы какие противоправные деяния замышляете, что даже такой пустяк, как регистрация ОО для Вас является чем-то страшным?
Если Вы ведете политическую борьбу, являетесь некой оппозиционной политической фигурой и боитесь какого-то контроля, то Вы бы тут такого не писали. Если бы Вы были человеком, который готов отвечать за свои действия, то тоже бы этого не писали.
Либо Вы это написали просто так, от делать нечего, либо Вы на самом деле регулярно совершаете противоправные деяния и тут уж конечно прищемит, вопросов нет.
Любой здравомыслящий человек, который настроен просто нормально поддерживать клуб понимает, что официально зарегистрированное общество только поможет более эффективно решать вопросы и общаться с различными структурами власти, но это же и ответственность. Все остальное - бред выключенного мозга и агрессивных личностей (подростков?), которые не готовы отвечать за свои поступки.
И прежде чем кричать о "суровых реалиях" задумайтесь: зарегистрируете вы ОО и кому вы нужны по большому счету, если будете вести себя в рамках закона? Кто вас трогать будет? Если бы конкретно вас хотели прижать, то это можно сделать и без ОО. С вами же наоборот еще стараются идти на контакт, организовывают встречи, как детям в дет. саду объясняют как себя вести. Откровенную чушь несете и не хотите этого понимать. Истерия на пустом месте.